Discussion:
Surullista luettavaa (taas ammuttiin)
(too old to reply)
Lume Laipio
2010-03-15 14:07:03 UTC
Permalink
Jos pyssyjä ei ole saatavilla käytetään tappamiseen jotain
muuta kalua.
Ihmisiä on tapettu jo paljon ennen kuin kukaan oli
kuullutkaan
pistoleista, roolipeleistä, hevimusiikista tai
väkivaltaelokuvista.
Niin kuin Pekka Sauri sanoi, olisi mahdotonta että koulusurmat
olisi
tehty esim. puukolla. Kymmenkunta kuollutta ja itsemurha.
Luultavasti kouluissa ei olisi syntynyt, laukausten äänen
puuttuessa, minkäänlaista pakokauhua, joten surmaaja
olisi saanut kenenkään häiritsemättä kävellä pitkät ajat
käytävillä ja tökkiä vastaantulevia.
...ja lehmät lentää.
Sinun lehmäsi saattavat lentääkin, mene-tiedä.
Meidän sissi-kouluttajamme oli tuosta täysin
toista mieltä.
Hänen lehmänsä olivat maassapysyvää lajia.
Lume Laipio
2010-03-15 18:44:33 UTC
Permalink
Jos pyssyjä ei ole saatavilla käytetään tappamiseen jotain
muuta kalua.
Ihmisiä on tapettu jo paljon ennen kuin kukaan oli
kuullutkaan
pistoleista, roolipeleistä, hevimusiikista tai
väkivaltaelokuvista.
Niin kuin Pekka Sauri sanoi, olisi mahdotonta että koulusurmat
olisi
tehty esim. puukolla. Kymmenkunta kuollutta ja itsemurha.
Luultavasti kouluissa ei olisi syntynyt, laukausten äänen
puuttuessa, minkäänlaista pakokauhua, joten surmaaja
olisi saanut kenenkään häiritsemättä kävellä pitkät ajat
käytävillä ja tökkiä vastaantulevia.
...ja lehmät lentää.
Voi voi, nythän sinä kumosit minun argumenttini.
Anton
2010-03-16 12:39:43 UTC
Permalink
Post by Lume Laipio
Luultavasti kouluissa ei olisi syntynyt, laukausten äänen
puuttuessa, minkäänlaista pakokauhua, joten surmaaja
olisi saanut kenenkään häiritsemättä kävellä pitkät ajat
käytävillä ja tökkiä vastaantulevia.
...ja lehmät lentää.
Sinun lehmäsi saattavat lentääkin, mene-tiedä.
Meidän sissi-kouluttajamme oli tuosta täysin
toista mieltä.
Hänen lehmänsä olivat maassapysyvää lajia.
Uskon takuulla kaiken minkä 'Lume Laipio' sanoo intternetissä
sissikouluttajastaan. Jos se sanoo että Joulupukki on olemassa, niin
pakkohan sen on olla totta!
--
Anton
Teme
2010-03-16 18:29:51 UTC
Permalink
Kun samaan aikaan vaikkapa varsinjousen saa ostaa ja pitää hallussa
kukatahansa, mitään lupia ei tarvita ja useimmat niistä läpäisevät
helposti vaikkapa poliisin käyttämän luotiliivin tappavalla voimalla.
Sillä aikaa kun tappaja lataa seuraavaa nuolta, moni on ehtinyt
karkuun.
Jos jatketaan sinun logiikallasi, niin monikos Kauhavalla olisi
kerennyt
karkuun?
No olisiko sinun mielestäsi jalkajousella kuollut Kahavalla yhtä
monta kuin nyt tapahtui. Liitä nyt sellaiset käytävällä kiertelyt
lapseni iltasatuun.
Tutkialautakunnan raporttia lukiessa tulee väistämättä mieleen, että
kyllä olisi. Uhreja olisi saattanut hyvinkin olla enemmänkin.
"Poistuminen todennäköisesti tapahtui tulipalon sytyttämisen jälkeen.
Tekijä ilmeisesti ampui häntä sekä luokassa että vielä käytävässä.
Tekijä liikkui seuraavan tunnin ja 15 minuutin ajan esteettä koulun
tiloissa ammuskellen, esineitä rikkoen ja tulipaloja sytytellen, mikä
kuului ja näkyi myös koulun ulkopuolelle. Tekijä ei kuitenkaan
tavoittanut rakennuksessa enää ketään."
http://tinyurl.com/yfyn6wn
Sitäpaitsi. Varsinjousi oli vain esimerkki aseen tappavuudesta.
Seliseli.
Mitä sä tiriset? Luitko edes linkittämääni juttua?
Tiettävästi varsijousella ei ole - puhumattakaan että
lähitaisteluaseilla (tai "aseilla") olisi - kertaakaan tapettu
kymmenkunta ihmistä yhdellä kertaa.
Kukaan ei ole väittänyt että varsijousella olisi tehty joukkomurha
viimevuosina. Varsijousi oli, kuten jo sanoin, esimerkkinä siitä että
pistoooli ei ole tappavin ase tai edes erityisen tappava ase, kuten
tuolla väittämä kuului. Mitä taasen tulee tuohon "tiettävästi" niin se,
että sinä et tiedä ei vielä tarkoita mitään. Mitä sanot näistä:
- Jonestown, 1978 Ampumalla saivat 5 uhria, myrkyllä yli 900.
- New Yorki, 1990 Julio González sytytti yökerhon liekkeihin tappaen 87
ihmistä.
- Balin pommi-iskut 2002, 202 kuollutta
- Lontoon pommi-iskut 2005, 52 kuollutta
- Madridin junapommit 2004, 191 kuollutta
- 20.11.2006 Saksa, Bastian B. tappoi itsensä ja haavoitti 27 muuta
Geschwister Scholl -koulussa Emsdettenissä Saksassa. Hän käytti aseina
kahta katkaistua haulikkoa ja kotitekoisia räjähteitä.
- Kiina, 26.11.2004 kouluun tunkeutunut henkilö tappoi kahdeksan
oppilasta puukolla.
- Osaka Japani, 8.6.2001 Mamoru Takuma tappoi veitsellä kahdeksan lasta.
Laitetaan tähän vielä se kuuluisinkin kouluammuskelutapaus. Columbinessa
huuhtikuussa 1999 Eric Harris ja Dylan Klebold tappoivat 15 ihmistä
haulikoilla ja karbiineilla, joka on pistoolikaliiperinen *kivääri*.
Aseissa siis *ON* eroja kuten ihan keskustelun alussa tuli todettua.
Totesit, mitä totesit. Jankkaamalla siitä vain ei tule totta.
Koulumurhia, joukkomurhia kuten myös muita murhia toki tehdään myös
pistooleilla (Suomessa noin 8,5% henkirikoksista). Pointtini, jota et
ymmärrä tai et halua ymmärtää on, että niitä voidaan aivan hyvin tehdä
*millä* *tahansa* *aseella*. Aseen koko ei ole mikään rajoite, koska
joukkomurhaajalla ei ole mitään tarvetta piilotella asettaan.
Joukkomurha kyllä näkyy ja kuuluu, vaikka käytetty ase olisi postimerkin
kokoinen. Kuten ylläoleva lista osoittaa, niin jos tuliaseita ole
saatavilla, joukkomurhia tehdään kirveellä, veitsellä tai vaikka
zipolla. Niitä tehdään Kiinassa ja Japanissa enemmän kuin Suomessa,
vaikka kummassakin maassa *kaikki* *tuliaseet* on *kielletty* kaikilta.
Käsiaseet eivät ole erityinen ongelma koulu- tai muissakaan murhissa.
Käymällä käsiaseiden kimppuun ei vähennetä mitään rikollisuutta, vaan
todennäköisesti laajennetaan sitä.
Ettekä te vapaamman aseenkantoa puoltavat ole missään vaiheessa kyenneet
tätä faktaa uskottavalla tavalla kyseenalaistamaan.
Kuka vapaampaa aseenkantoa on kannattanut? En minä ainakaan. Missään
kohtaa en ole esittänyt, että aselakeja pitäisi höllätä jollain tapaa.
Joissain tapauksissa tiukennukset ovat paikallaan, kuten vaikkapa
mainitun varsijousen kohdalla.

Toden sanoakseni tähän kohtaa on muistettava, että räjähteiden osalta
käytössä on hyvinkin tiukka järjestelmä, joka perustuu (en nyt muista
kenen esiin tuoman kaltaiseen) kortti järjestelmään. Räjähdysaineiden
osalta en ihan äskettäin muista ongelmia ilmenneen. Tosin joissain
tapauksissa räjähdysaineita on päätynyt mm. varkauksien jäljiltä vääriin
käsiin. Lisäksi jotkin ovat tehneet räjähteitä "kotikutoisesti" joskin
ilman varsinaisia räjähdysaineita, mutta nämä eivät ole itse
lupajärjestelmän ongelmista kertovia tapauksia. Tosin samaan
hengenvetoon on todettava sekin, että Espoon Sellon tapauksessa käytetty
ase oli laiton. Näin ollen tuohon tapaukseen käsiaseiden kieltäminen ei
olisi vaikuttanut mitenkään.

Se, että jokin ase tai asetyyppi kielletään saa aikaan vain ja
ainoastaan se, että noita alkaa löytymään pimeiltä markkinoilta. Näistä
vaihtoehdoista perempi on se, että aseet ovat edes jollakin tavalla
kontrolloituja.
Teme
2010-03-18 19:31:24 UTC
Permalink
Jaha, edellisen viestin näemmä oon onnistunut tunaroimaan jonnekkin.
Kun samaan aikaan vaikkapa varsinjousen saa ostaa ja pitää hallussa
kukatahansa, mitään lupia ei tarvita ja useimmat niistä läpäisevät
helposti vaikkapa poliisin käyttämän luotiliivin tappavalla voimalla.
Sillä aikaa kun tappaja lataa seuraavaa nuolta, moni on ehtinyt
karkuun.
Jos jatketaan sinun logiikallasi, niin monikos Kauhavalla olisi
kerennyt
karkuun?
No olisiko sinun mielestäsi jalkajousella kuollut Kahavalla yhtä
monta kuin nyt tapahtui. Liitä nyt sellaiset käytävällä kiertelyt
lapseni iltasatuun.
Tutkialautakunnan raporttia lukiessa tulee väistämättä mieleen, että
kyllä olisi. Uhreja olisi saattanut hyvinkin olla enemmänkin.
"Poistuminen todennäköisesti tapahtui tulipalon sytyttämisen jälkeen.
Tekijä ilmeisesti ampui häntä sekä luokassa että vielä käytävässä.
Tekijä liikkui seuraavan tunnin ja 15 minuutin ajan esteettä koulun
tiloissa ammuskellen, esineitä rikkoen ja tulipaloja sytytellen, mikä
kuului ja näkyi myös koulun ulkopuolelle. Tekijä ei kuitenkaan
tavoittanut rakennuksessa enää ketään."
http://tinyurl.com/yfyn6wn
Sitäpaitsi. Varsinjousi oli vain esimerkki aseen tappavuudesta.
Seliseli.
Et tainnut lukea linkittämääni juttua lainkaan, vai mitä?
Tiettävästi varsijousella ei ole - puhumattakaan että
lähitaisteluaseilla (tai "aseilla") olisi - kertaakaan tapettu
kymmenkunta ihmistä yhdellä kertaa.
Laitetaas fatkaa, ensin koulusurmia:
11.10.2007 14-vuotias Hüseyn P. puukotti kuoliaaksi koulukaverinsa
Amsterdamissa.

10.10.2007 20-vuotias Tyler Peterson ampui seitsemän ihmistä Crandon
High Schoolissa Wisconsinissa AR-15-kiväärillä.

20.11.2006 18-vuotias Bastian B. tappoi itsensä ja haavoitti 27 muuta
Geschwister Scholl -koulussa Emsdettenissä Saksassa. Hän käytti aseina
kahta katkaistua haulikkoa ja kotitekoisia räjähteitä.

2.10.2006 Charles Roberts tappoi kuusi lasta Amish-koulussa
Pennsylvaniassa haulikolla ja pistoolilla.

8.9.2006 16-vuotias koulupoika haavoitti opettajaa ja koulutoveria
haulikolla Pariisissa.

30.8.2006 19-vuotias Alvaro Rafael Castillo tappoi yhden ihmisen ja
haavoitti kahta Orange High Schoolissa Pohjois-Carolinassa kiväärillä ja
haulikolla.

21.3.2005 16-vuotias Jeffrey Wise tappoi 10 ihmistä Red Lake High
Schoolissa Minnesotassa Glock 17 -pistoolilla ja haulikolla.

26.11.2004 kouluun tunkeutunut henkilö tappoi kahdeksan oppilasta
puukolla Ruzhoussa Kiinassa.

8.6.2001 Mamoru Takuma tappoi veitsellä kahdeksan lasta osakalaisessa
peruskoulussa.

Sitten on se kuuluisa Columbine 20.4.1999. Eric Harris ja Dylan Klebold
tappoivat 15 ihmistä haulikoilla, karbiineilla joka on
pistoolikaliiperinen kivääri.

Lisäksi: Jonestown -78, 5v tapettiin ampumalla kiväärein ja yli 900
myrkyllä. New York -90 poltettiin hengiltä 87 ihmistä yökerhossa.
Aseissa siis *ON* eroja kuten ihan keskustelun alussa tuli todettua.
Totesit, vaan et todentanut. Koulumurhia kuten muitakin murhia toki
tehdään myös pistooleilla. Pointtini on, jota et ole vielä ymmärtänyt
tai halunnut ymmärtää oli se, että niitä voidaan aivan hyvin tehdä
*millä hyvänsä aseella*. Aseen koko ei ole mikään rajoite, koska
joukkomurhaajalla ei ole mitään tarvetta piilotella asettaan.
Joukkomurha kyllä näkyy ja kuuluu, vaikka käytetty ase olisi postimerkin
kokoinen. Ellei tuliaseita ole saatavilla, joukkomurhia tehdään
kirveellä, veitsellä tai vaikka Zipolla. Niitä tehdään Kiinassa ja
Japanissa enemmän kuin Suomessa, vaikka kummassakin maassa kaikki
tuliaseet on kielletty kaikilta. Käsiaseet eivät ole erityinen ongelma
koulu- tai muissakaan murhissa. Käymällä käsiaseiden kimppuun ei
vähennetä mitään rikollisuutta, vaan todennäköisesti laajennetaan sitä.
Ettekä te vapaamman aseenkantoa puoltavat
Kuka ja missä on kannattanut vapaampaa aseen kantoa? Minä en ole siihen
kerhoon ainakaan kuulunut.

Jos kuitenkin viittaa esillä olleeseen "korttijärjestelmään", niin tuon
tyyppinen systeemi on käytössä räjähteiden kanssa toimittaessa. Sillä
puolella systeemi toimii varsin hyvin. Räjähteitä on äärimmäisen harvoin
sellaisissa käsissä seurauksin joita luetaan iltapäivälehtien lööpeistä.
Toki aika ajoin niitä päätyy varkaille tai on muuten laittomasti
hallussa ihmisillä, mutta niinhän oli Sellon tapauksen käsiasekkin.
Vaikka kaikki käsiaseet olisi kerätty pois heti Jokelan tapauksen
jälkeen, niin se ei olisi millään tavalla muuttanut Sellon tapausta
sillä siinä käytetty ase oli laiton. Kuten jo aiemmin on esiin tullut
niin käsiaseiden kerääminen pois olisi pois vain niiltä jotka ovat
lainkuuliaisia. Sen sijaan laittomiin aseisiin se *ei* vaikuta mitenkään.
ole missään vaiheessa kyenneet
tätä faktaa uskottavalla tavalla kyseenalaistamaan.
Mitä faktaa milloin ja miten perusteltua?
Profeetta_T
2010-03-18 23:00:48 UTC
Permalink
Seliseli. Tiettävästi varsijousella ei ole - puhumattakaan että
lähitaisteluaseilla (tai "aseilla") olisi - kertaakaan tapettu
kymmenkunta ihmistä yhdellä kertaa.
Kylläpä vaan on, veitsellä 13, veitsellä + nuijalla 10 ja kirveellä 10.
Pyssyteräaseyhdistelmä onkin sitten saavutettu huomattavasti kovempia
lukuja. Oheisesta linkistä voit ihastella statistiikkaa.

http://www.spreekillers.org/
--
kuulehan, olin livenä leirillä missä oikeilla ohjuksilla ammuttiin
narujen kanssa vaunuja.


- kreationisti crea, 26.1.2010 s.k.evoluutio
Anton
2010-03-30 08:31:02 UTC
Permalink
Post by Profeetta_T
Seliseli. Tiettävästi varsijousella ei ole - puhumattakaan että
lähitaisteluaseilla (tai "aseilla") olisi - kertaakaan tapettu
kymmenkunta ihmistä yhdellä kertaa.
Kylläpä vaan on, veitsellä 13, veitsellä + nuijalla 10 ja kirveellä 10.
Suomessa? Aivan. MOT.
Post by Profeetta_T
Pyssyteräaseyhdistelmä onkin sitten saavutettu huomattavasti kovempia
lukuja. Oheisesta linkistä voit ihastella statistiikkaa.
http://www.spreekillers.org/
Jep. Kovin ampuma-ase painotteista on.
--
Anton
Loading...